ज़ेन पुजारी और लेखक करेन मिलर के साथ साक्षात्कार

• मई 17, 2024

करेन मेजन मिलर एक ज़ेन पुजारी, शिक्षक, लेखक और ब्लॉगर हैं जिन्होंने अपनी पहली पुस्तक मम्मा ज़ेन: वॉकिंग द क्रॉक्ड पाथ ऑफ़ मदरहुड के साथ कई प्रशंसकों (स्वयं सहित) को प्राप्त किया। अब उसने अपनी दूसरी पुस्तक हैंड वाश कोल्ड: केयर ऑर्डर्स फॉर ऑर्डिनरी लाइफ़ रिलीज़ की। मैंने हाल ही में उनका साक्षात्कार लिया कि यह पुस्तक कैसे आई, ज़ेन की प्रकृति, शिक्षकों का महत्व, बौद्ध धर्म में महिलाओं, विवाह और कई अन्य विषयों के बारे में। यह मेरी बहुत खुशी थी, और मुझे आशा है कि आप साक्षात्कार का आनंद लेंगे। काश, मैं एक रिकॉर्डिंग भी पेश कर सकता, जैसा कि करेन के पास एक प्यारी आवाज है और हंसी आती है - और वह हंसती है जैसा कि हम बोलते थे।

पढ़ने के बाद (और साथ बैठकर) उसके समझदार शब्दों के बाद हैंड वॉश कोल्ड की मेरी समीक्षा भी अवश्य देखें।

यह पुस्तक क्यों? मम्मा ज़ेन में आपने वास्तव में अभ्यास के रूप में मातृत्व पर ध्यान केंद्रित किया, और इसमें एक भूमिका निभाई हाथ धोनेका ठंडा पानी भी, लेकिन वास्तव में आपने अपना ध्यान यहां बहुत व्यापक रखा है, और अपने अतीत में वापस जाओ, अपने पूरे जीवन में वास्तव में बिंदुओं पर। क्या करने के लिए प्रेरित किया?

हम हमेशा खुद से यह सवाल पूछते हैं, 'क्यों?' और यह वास्तव में बहुत सरल है - किसी ने मुझे इस पुस्तक को लिखने के लिए कहा। मुझे रोजमर्रा की जिंदगी में ज़ेन के बारे में एक किताब लिखने के लिए कहा गया। और मैं पालन करने में प्रसन्न था। सच्चाई यह है कि यह वास्तव में एक प्रबुद्ध जीवन का एक योग है - हमें जो करने के लिए कहा जाता है उसे करने के लिए! आने वाले निर्देशों पर ध्यान देना और उनका पालन करना।

उसी समय, जबकि मैं रोजमर्रा की जिंदगी में ज़ेन के बारे में एक किताब लिखने के विचार से प्रसन्न और उत्साहित था, मेरे साथ काम करने का एकमात्र जीवन मेरा अपना है। और जो कि ज़ेन के बारे में वास्तव में विशिष्ट है, और ज़ेन अभ्यास की ओर इशारा करता है - कि यह आपको हमेशा उस जीवन के लिए सीधे इंगित करता है जो आपके सामने है। यह धर्मशास्त्र या सिद्धांत या हठधर्मिता से संबंधित नहीं है। तो वास्तव में ज़ेन के बारे में एक पुस्तक हर दिन जीवन में ज़ेन के बारे में एक पुस्तक प्रतीत नहीं होने जा रही है। यह एक ऐसी पुस्तक होने जा रही है जो हर दिन के जीवन के बारे में प्रतीत होती है।

इस बारे में यह पुस्तक आई। हमारे साथ क्या होता है, जीवन में क्या आता है, ठीक वही है जो हमें चाहिए। यह बिल्कुल हमारे आत्म-जागरूकता के लिए हमारे द्वारा उठाए जाने वाले कदम हैं। इसलिए यह पुस्तक लिखना मेरे लिए एक प्रशिक्षण था। इसने मुझे अपने जीवन के एक लंबे प्रक्षेपवक्र को समेटने में मदद की, कि मैं इस जगह को अंतरिक्ष और समय में कैसे कब्जा कर आया। लोग अक्सर मुझसे पूछते हैं कि मैं ज़ेन प्रीस्ट कैसे बन गया, और मुझे यह स्पष्ट लगता है, क्योंकि अब ऐसा नहीं लगता कि मैं कहीं और समाप्त हो सकता था। लेकिन मुझे एहसास हुआ कि जिस प्रक्षेपवक्र ने मुझे यहां तक ​​पहुंचाया, वह दूसरों के लिए उपयोगी हो सकता है।

आप कहते हैं कि यह आपके लिए स्पष्ट था कि आप किस तरह से समाप्त हो चुके हैं, लेकिन जब आप इस पुस्तक को लिख रहे थे, तो क्या आपके पास अपने अतीत के बारे में नई अंतर्दृष्टि थी?

ओह बिल्कुल। वास्तव में, जो मुझे लोगों को बताना पसंद है वह यह है कि मेरे लिए यह लेखन में ही अंतर्दृष्टि का प्रवाह होता है - या खाना पकाने या यार्ड के काम या बागवानी में। यह इन में है कि मुझे एहसास है कि शिक्षाएं और ज्ञान कितना गहरा है जो हमारे जीवन के हर पल हमारे लिए उपलब्ध हैं। लेकिन मुझे नहीं पता था - कोई भी कभी नहीं जानता है - यह सब कैसे प्रकट करना था। जब भी मैं शब्दों को लिखने के लिए बैठी, मुझे बिल्कुल नहीं पता था कि कहानी क्या होने वाली है।

जब मैं 'कहानी' कहता हूं, तो मेरा वास्तव में मतलब है कि मैंने जो अनुभव लिखे हैं, वे मेरे लिए अनुरक्त थे क्योंकि मैंने उन्हें लिखा था। इस पुस्तक के बारे में अद्वितीय बात यह है कि मैंने 10 साल पहले इसका हिस्सा लिखा था। यह पहली बार था जब मैंने अपने जीवन के बारे में अपनी आवाज़ में लिखा था। मुझे एक पत्रकार के रूप में प्रशिक्षित किया गया था, और तब तक मैंने हमेशा पत्रकार लिखा था, अक्सर एक भूत लेखक के रूप में या प्रचार उद्देश्यों के लिए। मैंने कभी अपने नाम से नहीं लिखा था। फिर लगभग दस साल पहले मैंने बस महसूस किया था - कुछ भाषा, वास्तव में। मुझे बस बैठ कर लिखना था। और यह मेरे जीवन के पिछले पाँच या छः वर्षों की कहानी थी जो मुझे इस स्थान पर ले आई थी।

इसे लिखने के बाद, मैंने इसे एक तरफ सेट किया और इसे फिर से कभी नहीं उठाया, जब तक कि मुझे इस पुस्तक को लिखने के लिए नहीं कहा गया था, और मुझे एहसास हुआ कि मेरे पास वहां कुछ है जो उपयोगी हो सकता है। उपयोगी नहीं क्योंकि मैंने पहले जो लिखा था वह बहुत अद्भुत था, लेकिन क्योंकि अब मैं इसे उन आंखों के साथ फिर से जी सकता हूं जो अब मेरे पास हैं। तो यह वास्तव में यह पुस्तक क्या है - उन स्मृतियों को, लेकिन मेरे पास जो आंखें हैं, उन्हें अब मेरे अभ्यास से बाहर निकाल दें।

मेरे लिए बड़ा सबक यह था कि हमारे जीवन में सब कुछ उपयोगी है। कुछ भी बर्बाद नहीं हुआ है। हम अभी नहीं जानते कि कैसे या कब प्रत्येक अनुभव का उपयोग होने वाला है। मैं यह किताब दस साल पहले नहीं लिख सकता था। मैं इस पुस्तक को आज तक नहीं लिख पाया। और मैं इस पुस्तक के अंत को तब तक नहीं लिख सकता था जब तक कि मैं इसके पहले के सभी पृष्ठों से नहीं गुज़रा था - उसी तरह एक पाठक उन पृष्ठों से गुजरने वाला है।

हम खुद को लिखते हैं। जब मैं लिखता हूं, तो मैं यहां अकेला हूं। और जब आप पढ़ते हैं, तो आप केवल वही होते हैं। यह एक बहुत ही अंतरंग प्रक्रिया है। यह मेरे लिए उतना ही मूल्यवान था जितना किसी और के लिए। मैं वह नहीं लिखता जो मैं जानता हूं, मैं वह लिखता हूं जो मैं नहीं जानता।

आपका लेखन, आपकी आवाज़, अद्वितीय है। यह आंतरिक रूप से मेरे लिए ज़ेन है जो किसी भी तरह, बहुत ही कोऑन-लाइक है।आप कुछ स्थापित करने में बहुत अच्छे हैं - एक विचार या दृश्य - और फिर इसके नीचे से गलीचा को बाहर निकालना, खेलने पर मान्यताओं या भ्रम को उजागर करना। क्या वह आवाज़ विकसित हुई, या यह सिर्फ आपके पास आया था कि पहली बार आपने खुद के जीवन के बारे में लिखना शुरू किया था?

तुम्हें पता है, मुझे नहीं पता। लेकिन मैं कहूंगा कि सब कुछ [ध्यान] तकिया से आता है। मेरे अभ्यास से सब कुछ आता है। और मेरा अभ्यास एक शास्त्रीय अभ्यास है, जिसका अर्थ है कि मैं पुराने के ज़ेन स्वामी के साथ रहता हूं। मैंने एक अकादमिक अर्थ में, उनके शब्दों और भाषा का अध्ययन किया है। मैं कोआन का अभ्यास भी करता हूं - जब मैं ध्यान करता हूं कि मैं एक काम कर रहा हूं। इसका मतलब है कि मैं अपने शरीर और अपने दिमाग में उन शब्दों को डाल रहा हूं जो पूर्वजों द्वारा बोले गए थे।

झेन अद्वितीय है। मेरे शिक्षक माझुमी रोशी जैसा कहते थे, उसका रंग-रूप और आभास बहुत ही सरल है। इसका मतलब यह नहीं है कि यह एक असमानता है। यह बहुत सरल है। सच तो यह है कि मेरे पास बहुत फुर्तीला, व्यस्त, चतुर दिमाग है। और मेरे अभ्यास ने मेरे जीवन के बारे में सब कुछ सुव्यवस्थित कर दिया है, जिसमें मेरी सोच भी शामिल है। मैं बहुत जुड़ा हुआ था - और अभी भी कभी-कभी - मेरी सोच कितनी विस्तृत है। यह वही है जो हम में से अधिकांश को भ्रमित करता है! हम कोशिश करते हैं और सब कुछ आउटसोर्स करते हैं।

जब मैं कहता हूं कि लेखन, आवाज, गद्दी से आती है, मेरा मतलब यह भी है कि कभी-कभी ध्यान करते समय एक वाक्यांश मेरे पास आएगा, और मैं जितनी जल्दी हो सके इसे लिखूंगा। यह वास्तव में हमारे दिमाग की भूलभुलैया से बचकर, खुलने की प्रक्रिया है। जब हम मन को शांत करते हैं तो ज्ञान और कविता - सभी की बुद्धि और कविता - उठती है।

मुझे खुशी है कि आपने अपने शिक्षक का उल्लेख किया। पुस्तक में आप एक ज़ेन शिक्षक के सामने घुटने टेकने के लिए खुद को एक अप्रत्याशित उम्मीदवार के रूप में चित्रित करते हैं, लेकिन यही वह जगह है जहाँ आपने खुद को पाया है। यह पुस्तक के मेरे पसंदीदा भागों में से एक था। आपके विचार में शिक्षक की क्या भूमिका है, और यह कितना महत्वपूर्ण है?

एक शिक्षक आवश्यक है। शिक्षक आपको कुछ भी नहीं दे सकता है, शिक्षक आपको कुछ भी नहीं सिखाता है। तो आप तार्किक रूप से कह सकते हैं, 'अच्छा, फिर एक शिक्षक आवश्यक कैसे हो सकता है?' यह इसलिए है क्योंकि एक चीज है जो हम बहुत, बहुत अच्छे हैं - खुद को बेवकूफ बनाना। यह केवल एक चीज है जिस पर हम अच्छे हैं। हम दूसरों को बेवकूफ बनाने में अच्छे नहीं हैं। लेकिन हम हमेशा खुद को धोखा देने की कोशिश करेंगे।

हम सभी हमेशा एक 'कम्फर्ट ज़ोन' तक पहुँचने की कोशिश कर रहे हैं - एक ऐसी जगह जहाँ हमारे पास सब कुछ है जिस तरह से हम चाहते हैं। यहां तक ​​कि हमारे आध्यात्मिक जीवन में भी हम ऐसा महसूस करते हैं - हम कहेंगे "मैं इस बात से सहज हूं कि मेरा अभ्यास अब क्या है, मैं इस तरह की चीज के लिए अनुकूल नहीं हूं" या "मैंने कभी भी ऐसा शिक्षक नहीं पाया है जो इस प्रकार था प्रबुद्ध के रूप में मैं हूँ ", और इस तरह की बात है। और यह सब हमें धोखा देने के लिए केवल एक धोखा है। हमें ऐसी जगह पर रखने के लिए जहां हमें लगता है कि हम प्रभारी हैं! हम नियंत्रण में हैं। और हम फंस गए हैं।

एक शिक्षक, यहां तक ​​कि एक कठिन शिक्षक, हमारे साथ कहीं अधिक धैर्यवान है जितना हम कभी स्वयं के साथ करेंगे। बहुत अधिक उत्साहजनक, और कहीं अधिक प्रेरक। जैसा कि मेरे शिक्षक कहते थे, यह तब उपयोगी हो सकता है जब आप अंधेरे से गुजर रहे हों और किसी ऐसे व्यक्ति के साथ रह सकें जो पहले से ही अंधेरे से गुजरा हो। और जो आपको तुरंत प्रकाश में आने का रास्ता नहीं बताता है, लेकिन कौन कहता है 'ठीक है, बस दाईं ओर मुड़ें, और 3 कदम आगे बढ़ें, और फिर बाएं मुड़ें।' यह एक मार्गदर्शक की तरह है, कोई है जो उन जगहों को पहचानता है जिन्हें आप संघर्ष कर रहे हैं।

इतने सारे स्तरों पर एक शिक्षक महत्वपूर्ण है। अब जब मैं यह कहता हूं तो मैं लोगों को यह सोच कर आशा करता हूं, 'ओह, आप कह सकते हैं कि क्योंकि आपके पास एक शिक्षक है' या 'आप इस सौभाग्यशाली जीवन को जीते हैं, जहां आप एक प्रबुद्ध व्यक्ति के साथ यह मुठभेड़ कर सकते हैं' या उन पंक्तियों के साथ कुछ। लेकिन मैं जो कहता हूं, फिर से, हम अपने आप को यह बताने में बहुत अच्छे हैं कि हम क्या नहीं कर सकते हैं, जो हमारे जीवन में नहीं होने वाला है, उन जगहों पर हम कभी नहीं जाएंगे। हम अपनी सीमाओं के बारे में जाना पसंद करते हैं।

लेकिन क्या होगा अगर यह सब हमें बाहर ले जाने के लिए प्रेरित करता है? हमारी बहुत मांग, हमारे हतोत्साह की भावनाएं, हमारी पूर्ति की कमी, बाहर निकलने की दिशा में एक टग के अलावा और कुछ नहीं है। हमें सुनना होगा। हमें अगला कदम उठाना होगा। हम कभी-कभी एक-एक कदम पर कहीं भी पहुँच जाते हैं, थोड़ा-थोड़ा करके। अगर हम उस पर ध्यान नहीं देते हैं, तो हम क्या कर सकते हैं, हम जो करने के लिए वातानुकूलित हैं, उस भावना को सुन्न करना है। इसे डूबो, इसे ढँक दो, जिस भी तरीके से हम ऐसा करेंगे। हम अधिक खरीदारी कर सकते हैं, अधिक व्यायाम कर सकते हैं, रिश्ते बदल सकते हैं, अलग कार या घर या नौकरी की तलाश कर सकते हैं। जो कुछ भी है, हम अपने स्वयं के आंतरिक जीपीएस की उपेक्षा करते हैं जो हमें सच्चाई की ओर लाने के लिए प्रयास करता रहता है।

आपको बस आगे बढ़ना है, सुनना है, कदम दर कदम आगे बढ़ना है। और विश्वास करें कि वह असहज भावना, आपकी नाखुशी, वास्तव में एक जीवन-रक्षक भावना है। आपका जीवन आपके आस-पास दुर्घटनाग्रस्त हो जाना वास्तव में जीवन रक्षक घटना है। आपको ध्यान देना होगा।

वह सुन्दर था। मैं बौद्ध धर्म की महिलाओं के बारे में भी बात करना चाहूंगा। ऐतिहासिक रूप से सभी प्रमुख धर्मों और अधिकांश संस्थानों की तरह, बौद्ध धर्म एक पितृसत्ता था - वंशावली स्वयं लगभग विशेष रूप से पुरुष थे। आपने इससे कैसे निपटा है? नारीवादी संवेदनाओं वाली आधुनिक महिलाओं के रूप में, क्या यह कभी आपके लिए एक मुद्दा रहा है? क्या यह कभी एक बाधा है?

यह कभी कोई बाधा नहीं रही। यह केवल एक बाधा होती, अगर मैं इसे अपने विचारों की अपनी आदतों से, एक बाधा बना देता। सच तो यह है कि, हमारी इस दुनिया में एक भी ऐसा संस्थान नहीं है जो पितृसत्तात्मक न हो। सभी संस्थान पितृसत्तात्मक हैं। पितृसत्तात्मक संस्थाओं की भूमिका है। सभी चीजों की तरह, पितृसत्ता के लिए एक भूमिका है, और मातृसत्ता के लिए एक भूमिका है। क्या मैं पितृसत्ता से सहमत हूं? बिल्कुल नहीं!

मैं अतीत को नहीं बदल सकता। यदि मैं चारों ओर देखता हूं, तो मैं हमारे शिक्षा संस्थानों, हमारे सरकारी संस्थानों, हमारी सेना की पितृसत्ता को देख सकता हूं, और मैं देख सकता हूं कि बाध्य और अज्ञान संस्थान कैसे बन सकते हैं। लेकिन यह संस्थानों की प्रकृति है।और यदि आप संस्थानों को देखते हैं तो आप देख सकते हैं कि कभी-कभी प्रबुद्ध व्यक्ति होते हैं जो संस्थानों में सत्ता के पदों पर कब्जा कर लेते हैं, और - अधिक बार नहीं - गैर-सूचीबद्ध व्यक्ति होते हैं जो ऐसा करते हैं।

यह मुझे कैसे प्रभावित करता है? खैर, यह निश्चित रूप से मेरे अभ्यास पर कोई असर नहीं है। मुझे कभी भी बहिष्कृत नहीं किया गया, कभी भी वर्जित नहीं किया गया। मुझे लगता है कि अगर हमें धर्म में बौद्धिक रुचि है, तो हम परेशान होने के बहुत सारे कारण खोज सकते हैं। अज्ञान के साथ अज्ञान मौजूद है।

आपको शायद याद होगा कि इस किताब के प्रति समर्पण में मेरी दादी के प्रति समर्पण है। और फिर मेरा उन सभी 'महिला पूर्वजों के प्रति भी समर्पण है, जिनके नाम खो गए हैं या भूल गए हैं।' मुझे सिर्फ अपने जैविक पूर्वजों से मतलब नहीं है, मेरा मतलब मेरे आध्यात्मिक पूर्वजों से भी है। क्योंकि बहुत हो चुके हैं। उनके नामों को भुला दिया गया है, और मुझे संदेह नहीं है, जानबूझकर। लेकिन क्या यह वास्तव में मेरे अभ्यास में बाधा है? क्या सच में मेरे रास्ते में खड़ा है? क्या यह मेरी धार्मिकता का बोध है? समानता के बारे में मेरी चिंता? वह मेरे रास्ते में खड़ा नहीं है। केवल मैं अपने तरीके से खड़ा रह सकता हूं। मैं नहीं चाहता कि मेरी प्रथा छाया या भूत-प्रेत से प्रभावित हो।

हाँ, और मुझे लगता है कि आपके लेखन में। आप एक 'एजेंडा' के साथ नहीं लिखते हैं, लेकिन क्योंकि आप रोज़मर्रा की ज़िंदगी के बारे में लिख रहे हैं, ख़ासकर अपनी रोज़मर्रा की ज़िंदगी के लिए, आप एक व्यापक दर्शक, विशेष रूप से महिलाओं के लिए धर्म ला रहे हैं।

हां, मुझे लगता है कि कई लोग वास्तव में भ्रमित हैं कि धर्म क्या है। यदि आप सोचते हैं कि धर्म क्या करता है, तो मंदिर के प्रोटोकॉल के विरुद्ध मुकदमा चलाया जाता है, या यह कि आपके लिए धर्म की क्या आवश्यकता है, मठ में रहना है, ऐसा नहीं है। हम जिस बौद्ध धर्म के बारे में सुनते और पढ़ते हैं, वह बौद्ध धर्म नहीं है। बौद्ध धर्म एक है अभ्यास। यह एक अभ्यास है। और ऐसा नहीं है कि कई लोग इसका अभ्यास करते हैं। बहुत अधिक लोग इस पर बहस करते हैं, इस पर चर्चा करते हैं, इसके बारे में पढ़ते हैं, इस पर बहस करते हैं और इसका अभ्यास करने की तुलना में इसका प्रचार करते हैं।

यह एक अभ्यास है। और कोई भी कभी भी अभ्यास से कैसे सीमित या बाधित होता है? संभव नहीं। केवल हम खुद को सीमित कर सकते हैं।

बस एक और सवाल - मैं सिर्फ शादी पर अध्याय से प्यार करता था, और इसके बारे में अधिक सुनना चाहता था। क्या लिखना मुश्किल था?

हां, लिखना मुश्किल था। आप जानते हैं, लोगों को अक्सर यह गलतफहमी होती है कि मेरे पास एक अलग तरह का जीवन है, और इसलिए मुझे इन चीजों के बारे में कुछ रहस्य जानना चाहिए। जब मैंने लिखा मम्मा झेन, मैं वास्तव में नहीं जानता था कि मैं एक किताब लिख रहा था - मुझे बस लिखने की ज़रूरत थी। और सौभाग्य से मेरे पति इसे पढ़ने के लिए तैयार थे, क्योंकि मुझे उनकी आवश्यकता थी - मैं बस उन्हें पृष्ठ सौंपता रहा। मुझे उस आश्वासन की आवश्यकता थी। वह हमेशा कहते हैं 'थैंक्यू स्वर्ग मुझे उनका लेखन पसंद है, क्योंकि मैं उनसे कभी झूठ नहीं बोल सकता।'

इसलिए मैंने इस किताब पर काम किया, और उस विवाह अध्याय पर विशेष रूप से - मैंने इसे वापस जाना जारी रखा। अंत में मैंने पुस्तक को समाप्त कर दिया और उसे एक शनिवार को सौंप दिया और चला गया। उन्होंने पूरे दिन पढ़ा, और जब मैं वापस आया तो उन्होंने कहा, "यह वास्तव में अद्भुत है, यह महाकाव्य है", और वह भी आंखों से आंसू थे।

और फिर उन्होंने कहा, "बस एक चीज है - क्या आप शादी के अध्याय में सिर्फ एक चीज बदल सकते हैं?" बस यही बात उसने कही। और तुरन्त मुझे पता था कि हाँ, निश्चित रूप से मैं एक चीज़ बदल सकता हूँ। क्योंकि अगर मैं उसके लिए शादी के अध्याय में एक चीज नहीं बदल सकता, तो मेरे पास शादी नहीं थी।

सच है! और इस तरह की कहानी मुझे इस किताब में बहुत पसंद आई। यह आप के साथ करेन खुशी की बात है।

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